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The main beneficiaries of our work are urban persons, and probably, persons with a certain level of income. There is, however, a very important effect that reaches all social classes when a protection framework is achieved, when things are documented, when the imaginaries are finally transformed and a better political organization of the LGBTQ community is attained...

Virgilio Barco

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An Interview with Virgilio Barco

March 22, 2010
Virgilio Barco’s house in Bogotá, Colombia

 

Virgilio Barco: My name is Virgilio Barco. At present I am the Executive Director of Invest in Bogotá, which is an agency for the promotion of investment based in Bogotá. It is an initiative of the Chamber of Commerce and the District. Six years ago, together with four other persons I founded Colombia Diversa, and currently my work with that organization is restrained to supporting fundraising. 

Carlos Motta: Can you tell me about the process of foundation of Colombia Diversa?

VB: Seven years ago I was associated with a bill promoted by senator Piedad Córdoba, which was shelved  by the Senate. Piedad is a very brave person who took up this flag , and although she had made some consultations with the LGBT community, she did not have a strategy to achieve a well-defined goal. From the outset we noticed there were two organizational models: one was that of very large associations which have specific objectives, and the other was the model of the human rights NGOs that address different issues. We did not pretend to represent the LGBT community in any way; what we wanted was to improve the political, legal and cultural environment for that community. We opted for the human rights NGOs´s model. I contributed my training in management and strategic planning and we devised a strategic plan for the first five years; we have just adjusted it for the following five years; we have set ourselves new goals. What we observed was that it was necessary to improve the LGBT community’s human rights situation and its legal protection. There were several strategies to achieve this goal: one was to document the situation of that population, which is scantily documented. Part of the work of Colombia Diversa is to draft the reports on human rights and carry out research with entities in different parts of the country. The documentation task is very important, it is the basis for all the rest. We carried out the first analysis of the legal situation of LGBT persons, of same sex couples, of violations of human rights. A report is produced every 18 months.   

Colombia Diversa became a very important referent for any governmental, non-governmental or multilateral organization wishing to understand what is happening in relation to this issue. The second strategy to achieve the aim of improving te LGBT’s human rights and protection situation was a legal one. Our first goal was to achieve rights for couples in three issues: property rights, social security, and pensions. What we wanted to do initially was to put on an equal level the regime of permanent partners, which exists in Colombia since 1990, and that of same sex partners. This implied two different strategies: a legal one, the preparation of a series of lawsuits that were filed to the Constitutional Court, in association with the University of Los Andes and a number of allies, and on the other hand, the promotion of a bill. That latter strategy failed, but the one that involved the Court did achieve its aim, and as of the past year, the regime for same sex couples is on a par with that of permanent partners. 

The second objective was complementary and necessary for the achievement of the first, and it involved transforming society’s negative imaginaries concerning LGBT persons. This implied basically two tasks: one, a follow-up of the media. We found out that in Colombia the media, with very few exceptions, are allies, but they are badly informed, they have little knowledge of the issue, and consequently, this bad information or these prejudices are present in the news. We carry out an observation task, we are continually checking what comes out in the news, and when we notice a treatment we do not consider adequate, we write to the journalist very respectfully. If the situation is repeated, we speak to the director of the medium, or in some cases, we issue a complaint. In general terms we have found that the media have been very favorable. Apart from this we devised a very well thought out strategy to get the issue out of the closet; we planned a series of interviews that appeared in the course of three years and that somehow paved the way for the Court’s rulings.  

The third objective was to improve the political organization of the LGBT community, or at least insert the issue in the country’s politics. Our work has been to make sure that the issue be a subject of debate during elections; we inform the candidates, we make sure that the issue is addressed during electoral campaigns and we implement a follow-up of the positions of all the candidates. We publish informative newsletters for voters. In the last presidential elections, all the candidates to the presidency supported the three rights I mentioned. Until the foundation of Colombia Diversa, activism within the LGBT community had revolved around some very brave and pioneering persons like Germán Rincón and Manuel Velandia. We realized that it is very difficult to sustain this kind of work without the support of a professional organization, hence our decision to create an organization with a professional team, with an extremely qualified director and a remunerated professional team that follows the strategic plan. We created a system of support committees: one in the area of media and communications, which helped us develop all the media strategy; a legal committee, which has developed the legal strategy, and a finance committee. These committees are composed of extremely qualified persons. well known in their different fields of expertise. This level of organization, of clarification and professionalism is quite unusual. We do not see any organization like this one in Latin America. An annual report is published every year; it includes financial statements and a management report that is extremely transparent and very sound.  

CM: For an outside observer, one of the most important achievements appears to be that of interfering with the power structures.

VB: Our work is focused exclusively on macro aspects. To reach the media in order to exert an influence on perceptions; to reach Congress and the Constitutional Court directly and be present in electoral campaigns. We found an enormous receptivity in the media, we made several introductory visits and they asked us: How can we support you for your strategy to be successful? 

In Colombia there is the possibility to file a lawsuit directly; in the United States this cannot be done, you have to go through the judiciary system, a judge has to accept the lawsuit; here any citizen can go to the Constitutional Court directly. In this sense, it is different from other organizations in Colombia and to other groups that do not have the access to power that we have. We have made many alliances; Colombia Diversa participates in different human rights networks, in women and other minorities’ networks; it requests support and it also supports other groups and other causes in their activities. 

CM: In the past twenty years there seem to have been a series of political and social changes in Colombia that made the development of these kinds of organizations possible...

VB: There is something that does not exist in other parts of the world: the 1991 Constitution and the Constitutional Court, which paved the way for all these changes in the legal framework. Without them it would have been impossible; every attempt to have the bills approved by Congress or by selected bodies, such as the Council, would have been a failure. But this is a two-way process; in fact, the changes in the legal framework are the result of social changes and of pressure from the social bases. This happens in Colombia, and the reverse process also occurs, namely, the legal changes begin to modify the social conditions. The Constitutional Court probably went far beyond what was acceptable for most people, and by legitimizing all these rights and these aspirations, it transformed perceptions and opened up possibilities for social change. 

CM: Could you summarize Colombia Diversa’s theoretical interests in relation to what may be the definition of a diverse sexuality and the way in which you have used these to create a program for a political strategy?

VB: This is completely outside my area of expertise. What is interesting about Colombia Diversa is that it is really a collective endeavor; some 30 or 40 people participate actively and many volunteers support it in a less direct way. Some are academicians and contribute their support from that perspective. My contribution to the organization was helping to create the organizational structure that has enabled all these different people to cooperate. 

CM: Based on your personal experience, being the son of a former president, and having a more public profile, do you think your privileged position contributes to the success of the organization?

VB: Of course. It is my most important contribution to the organization. I am not interested in being center stage; as a matter of fact, I don’t like to appear in the media, but I was ready to use the possibilities derived from being the son of a former president in favor of this cause. Together with the Communications Committee we thoroughly analyzed what the messages we wanted to convey were and a careful script that Marcela and I abided by was drafted. The utilization of my status was not the utilization of my ideas. At the beginning, when it was very difficult for such a small organization to be in the media, I did the the first interviews on the first approaches, and that obviously aroused great interest, because society is morbidly curious; but I did it for very altruistic reasons. In our Board of Directors there are many persons who also have access to the media, to politicians, to opinion leaders; I had, perhaps, a little more visibility with regard to the media, but each one makes his or her contribution from his or her own perspective. We have a group of persons, academicians from the University of Los Andes, whose support for the success of the lawsuits was crucial, and that was thanks to the connections some people in Colombia Diversa had with that university and with the National University. 

CM: I find it surprising that both you and Marcela Sánchez, the director of Colombia Diversa, have declared that it is an organization that does not pretend to represent anyone. But in one way or another, the impact of your task involves representation. Could you elaborate on this stance?

VB: Yes, I can. We do not speak on behalf of the LGBT collective, we are nobody’s spokespersons. We are an NGO like any other, like the Colombian Commission of Jurists or Natura, which work in favor of human rights or of the protection of the environment and have some very specific objectives. 

CM: However, as a result of the excellent work you have carried out and the visibility you have achieved, Colombia Diversa has become “THE” LGBT organization in Colombia. Some people suggest critiques that may arise in relation to the perspectives that guide this work. I would like to ask you if you can refer to some of these critiques, particularly the one that affirms that Colombia Diversa defends an upper-middle-class vision aimed at that same sector. What is Colombia Diversa’s position with regard to Colombia’s very fragmented and demarcated class structure? 

VB: More than “THE” LGBT organization in Colombia, Colombia Diversa has become a very important referent because it has had great success and great visibility, and the fact that an organization achieves such success and visibility creates malaise, because there are people who have been working on these issues for a much longer time. Marcela is an activist, she is probably the first lesbian activist; she is a supremely well-known person, but let us agree that the noise and the impact associated to Colombia Diversa is far greater than that of any other group. It is very understandable that this should create malaise. The way in which Marcela handles this is very professional, transparent, explaining what we are doing and participating in all the networks of LGBT organizations. 

As to whether we represent some class interests, our objectives are extremely general; the first of them is to improve the human rights and legal protection conditions, which implies documentation work. In fact, the most vulnerable group in Colombia due to its visibility is the transvestite and transgender group, and a large part of the documentation is focused on this group. I don’t think anyone can say there is a particular class interest. In aspects related to legal protection, the rights chosen were very general ones, which concern in a very direct way all persons, all same sex couples, and perhaps they are more relevant for an urban population, but Colombia is a country in which 70% of the population is urban. This probably affects in the first place a middle or upper class population that has the possibilities, but we had to start with something and that was very important. The main beneficiaries of our work are urban persons, and probably, persons with a certain level of income. There is, however, a very important effect that reaches all social classes when a protection framework is achieved, when things are documented, when the imaginaries are finally transformed and a better political organization of the LGBT community is attained. 

CM: I would like to know, now that there have been so many achievements, what follows in the agenda.

VB: A lot has been achieved, but it is merely a first step, for there is a very big gap between the regulations and their implementation. Government officials and judges ignore the regulations, the very people who have been benefitted by these rights ignore them. There is a very intense pedagogical work focused on the population. The aim is to provide information on the permanent partners regime, which is extremely complex and not even heterosexual persons understand it. Explaining rights will take a long time, but it is very important because otherwise people may be the victims of abuse. 

As for rights, there are two issues that are still pending: marriage and adoption. We have decided they will not be included among our initial objectives because we believe in trying to encompass something less ambitious and more viable. Marriage is a difficult issue because there is a constitutional definition of what marriage is and this would require modifying the Constitution. As regards adoption, if the Court is consistent with what it has declared until now, there is no reason to deny same sex couples the right to adopt. There is another task we consider very important, and it is combatting homophobia in schools. There are 600,000 students in the Colombian public education system; we have to seek creative strategies, forming alliances with other organizations in order to achieve something in this area.  

CM: What is your relationship, as an organization, with the State and with the Catholic Church? Do you have any type of rapprochement or negotiation? 

VB: It is impossible to speak with the Church, and with Christians all the more so. We do have a dialogue with the State, we work to have an incidence on policies, to obtain training for Government officials. We also document abuses on the part of the police and of State institutions. We seek allies within the State in order to achieve a public agenda. 

CM: It seems to me it is paradoxical that all these changes should have taken place during the Uribe administration...

VB: Everything that has happened has happened in spite of the Executive power. There are some government officials in some of the ministries who have supported us, but there has been very little support on the part of the State. Quite on the contrary, there has been overt opposition in many instances. The Executive had no way of including upon the Court’s decisions. 

CM: What could change in the event that any of the present candidates should manifest himself publicly in relation to these issues? What would you be able to achieve that has not yet been achieved?

VB: Two things: there is a very important pedagogical work to be carried out by the State that involves teachers; that is the most important thing, in my opinion. To train and sensitize public officials and that they observe the law, that they enforce the law. But obviously in a country like Colombia, which has so many problems, this is not a priority for any ruler. 

CM: I feel that the processes of visibilization and acquisition of rights and citizen equality from the LGBT perspective are formidable and completely necessary. But, on the other hand, I consider there are some normalization processes that eliminate the difference that I deem essential. I mean, even if I were able to get married and adopt, I would never think I am a “normal” or “not different” person, that is something that constitutes my identity. 

VB: I share that approach. I do not want to get married, either, but I believe I must have the right to get married. Our task is to put everyone’s rights, everyone’s opportunities on the same level, but we do not want to have a homogeneous society in which there are no differences. 

CM: Society responds to binary gender systems and to patriarchal hegemony; in this case there is a response in terms of that structure; legal frameworks are created, legislation is implemented, everything is pushed forward based on that terminology. I wonder whether at some moment Colombia Diversa has thought about or conceptualized queer power to introduce in the agenda a more heterogeneous thinking in relation to sexual diversity and gender identities. 

VB: Yes, there have been discussions in this respect, but I do not like to talk about issues that escape my area. 

CM: Thank you!

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Los principales beneficiarios de nuestro trabajo son personas urbanas y, probablemente, personas con cierto nivel de ingreso. Sin embargo, hay un efecto muy importante que alcanza a todas las clases sociales cuando se logra un marco de protección, cuando se documenta, cuando se logra transformar los imaginarios y se alcanza una mejor organización política de la comunidad LGBT. 

Una entrevista con Virgilio Barco

Marzo 22, 2010
Casa de Virgilio Barco en Bogotá, Colombia

Virgilio Barco: Mi nombre es Virgilio Barco. En este momento soy el director ejecutivo de Invest in Bogotá, que es una agencia de promoción de inversión de Bogotá. Esta es una iniciativa de la Cámara de Comercio y el Distrito. Hace seis años junto con cuatro otras personas fundé Colombia Diversa y actualmente mi trabajo con esa organización se limita a apoyar la consecución de recursos.

Carlos Motta: ¿Me podrías hablar del proceso de fundación de Colombia Diversa?

VB: Hace 7 años me vinculé con un proyecto de ley promovido por la senadora Piedad Córdoba que fue archivado por el Senado. Piedad es una persona muy valiente que tomó esta bandera y que si bien había hecho algunas consultas con la comunidad LGBT, no contaba con una estrategia para lograr una meta definida. Al inicio vimos que había dos modelos de organización: uno el de las asociaciones muy grandes que tienen unos objetivos específicos y otro que es el modelo de las ONG de derechos humanos que trabajan distintos temas. Nuestra pretensión no era representar de ninguna forma a la comunidad LGBT, lo que queríamos era mejorar el entorno político, legal y cultural para esa comunidad. Optamos por el modelo de la ONG de derechos humanos. Yo aporté mi formación en administración y planeación estratégica e hicimos un plan estratégico para los primeros cinco años, lo acabamos de ajustar para estos próximos cinco años, nos fijamos nuevas metas. Lo que veíamos es que había que hacer un trabajo para mejorar la situación de derechos humanos y la protección legal de la comunidad LGBT. Ese objetivo tenía varias estrategias: una era documentar la situación de esa población, que está muy poco documentada. Parte del trabajo de Colombia Diversa es hacer los informes de derechos humanos e investigar con entidades en distintas partes del país. La labor de documentación es muy importante, es la base de todo. Se hizo el primer análisis de la situación de los derechos de las personas LGBT, de las parejas del mismo sexo, de las violaciones a los derechos humanos. Cada año y medio se produce un informe. Colombia Diversa se volvió un referente muy importante para cualquier organismo estatal,  no gubernamental o multilateral que quiera entender qué está pasando en ese tema. 

La segunda estrategia para lograr el objetivo de mejorar la situación de derechos humanos y de protección fue legal. Nos propusimos como primera meta lograr derechos para parejas en tres temas: derechos patrimoniales, seguridad social y pensiones. Inicialmente lo que queríamos era equiparar el régimen de compañeros permanentes, que existe en Colombia desde 1990 y que regula las relaciones de parejas heterosexuales no casadas, con los derechos de parejas del mismo sexo. Eso implicó dos estrategias distintas: una legal, la preparación de una serie de demandas que se presentaron a la Corte Constitucional, en asocio con la Universidad de Los Andes y otra cantidad de aliados, y, por otro lado, la promoción de un proyecto de ley. Esa estrategia fracasó, pero la de la Corte sí logró su objetivo y, desde el año pasado, el régimen de las parejas del mismo sexo se equiparó al régimen de compañeros permanentes.

El segundo objetivo era complementario y necesario para lograr el primero: transformar los imaginarios negativos que tiene la sociedad de las personas LGBT. Ahí básicamente hay dos trabajos: uno, de seguimiento a los medios. Encontramos que en Colombia los medios, con muy pocas excepciones, son aliados, pero están mal informados; no tienen el conocimiento y por consiguiente, la mala información o los prejuicios salen en las noticias. Hacemos un observatorio y estamos viendo qué sale en los medios y cuando vemos un tratamiento que no nos parece adecuado, muy respetuosamente le escribimos al periodista. Si se repite, hablamos con el director del medio o, en algunos casos, hacemos una protesta. En términos generales hemos encontrado que los medios han sido muy favorables. 

Aparte de esto hicimos una estrategia muy bien pensada para sacar del closet el tema; planeamos una serie de entrevistas, reportajes, que salieron a lo largo de tres años y que, de alguna forma, allanaron el camino para las sentencias de la Corte. 

El tercer objetivo era mejorar la organización política de la comunidad LGBT o, por lo menos, insertar ese tema en la política del país. El trabajo ha sido asegurarnos de que en las elecciones sea un tema de debate; informamos a los candidatos, nos aseguramos de que se hable durante la campaña y hacemos un seguimiento a las posiciones de todos los candidatos. Publicamos unos boletines informativos para los electores. En las últimas elecciones presidenciales todos los candidatos a la presidencia apoyaron los tres derechos que mencioné.

Hasta la fundación de Colombia Diversa, el trabajo de activismo en la comunidad LGBT se había centrado alrededor de unas personas muy valientes y pioneras como Germán Rincón y Manuel Velandia. Vimos que es muy difícil sostener un trabajo de esos sin una organización profesional, por eso nuestra decisión fue crear una organización con un equipo profesional, con una directora muy calificada y con un equipo profesional remunerado que sigue el plan estratégico. Creamos un sistema de comités de apoyo: uno en el tema de medios y comunicación, que nos ayudó a desarrollar toda la estrategia de medios; un comité legal que ha desarrollado la estrategia legal y un comité financiero. Esos comités son de personas supremamente calificadas y reconocidas en distintos campos. Es bastante inusual algo tan organizado, tan clarificado, tan profesional. En América Latina no vemos ninguna organización como esta. Todos los años se publica un reporte anual, con estados financieros, con informe de gestión que es supremamente transparente y muy sólido. 

CM: Desde afuera parecería ser que tal vez uno de los logros más importantes es el interferir en las estructuras de poder.

VB:
Nuestro trabajo se enfoca únicamente en aspectos macros. Llegar a los medios de comunicación para influir en las percepciones, llegar directamente al Congreso y a la Corte Constitucional y llegar a las campañas. Encontramos una enorme receptividad en todos los medios, fuimos a hacer visitas de introducción y nos preguntaron: ¿cómo los apoyamos para 
lograr su estrategia? 

En Colombia existe la posibilidad de demandar directamente las leyes; en Estados Unidos eso no se puede hacer, tiene que ir a través del sistema judicial, lo tiene que aceptar un juez, pero aquí cualquier ciudadano puede ir directamente a la Corte Constitucional. En ese sentido, es distinto a otras organizaciones en Colombia y a otros grupos que no tienen el acceso al poder como nosotros. Hemos hecho muchas alianzas, Colombia Diversa participa en distintos redes de derechos humanos, en redes de mujeres y otras minorías pide apoyo y también está apoyando otras causas y otros grupos en sus actividades. 

CM: Parece ser que en Colombia hubo una serie de condiciones y cambios políticos y sociales en los últimos veinte años que permitieron que se formaran organizaciones de esta índole...

VB: Hay algo que no existe en otras partes del mundo y es la Constitución de 1991 y la Corte Constitucional que abrió todos esos cambios en el marco legal. Sin eso no hubiera sido posible, todos los intentos de hacerlo pasar por el Congreso o por órganos elegidos, como el Concejo habría sido un fracaso. Pero esto va en dos sentidos, en realidad los cambios en el marco legal son el resultado de cambios sociales y de presión de la base social. En Colombia eso ocurre, y también ocurre el proceso inverso, que es que los cambios legales empiezan a cambiar las condiciones sociales. La Corte Constitucional fue probablemente mucho más allá de lo que es aceptable para la mayoría, y al legitimar todos estos derechos y estas aspiraciones, transforma percepciones y abre posibilidades de cambio social.

CM: ¿Podrías reseñar los intereses teóricos de Colombia Diversa en relación con lo que puede ser la definición de la identidad de una sexualidad diversa y cómo se sirvieron de ellos para la creación de un programa de una estrategia política?

VB: Esto se sale completamente de mi área de conocimiento. Lo interesante de Colombia Diversa es que es realmente un trabajo colectivo, activamente participan unas 30 o 40 personas  y muchas voluntarias apoyan de forma menos directa. Algunos son académicos y apoyan desde esa perspectiva. Mi contribución a la organización fue ayudar a darle la estructura organizativa que ha permitido que todas estas distintas personas cooperen.

CM: Desde tu experiencia personal, siendo hijo de un ex presidente, teniendo un perfil más público ¿crees que tu posición de privilegio contribuye al éxito de la organización?

VB: Claro. Es la cosa más importante con la que he contribuido a la organización. A mi no me interesa el protagonismo, de hecho no me gusta aparecer en medios, pero estaba dispuesto a utilizar las posibilidades que me daba ser hijo de un ex presidente para esa causa. Con el comité de comunicaciones pensamos muy bien cuáles eran los mensajes que queríamos dar y se hizo un libreto muy cuidadoso que Marcela y yo seguíamos. El uso de mis condiciones no fue el uso de mis ideas. Al principio, cuando era muy difícil para una organización tan pequeña estar en los medios, las primeras entrevistas sobre las primeras aproximaciones las hacía yo y obviamente eso interesaba mucho, porque la sociedad es muy morbosa; pero yo lo hice con un fin muy altruista.

En nuestra junta directiva hay muchas personas que tienen también acceso a medios, a políticos, a líderes de opinión, yo tenía quizás un poco más de visibilidad frente a los medios, pero cada uno contribuye desde su perspectiva. Tenemos un grupo de personas, académicos de la Universidad de los Andes, cuyo apoyo con las demandas fue crítico y eso fue gracias a las conexiones que tenían algunas personas en Colombia Diversa con esa universidad y con la Universidad Nacional.

CM: Me llama la atención que tanto tú como Marcela Sánchez, la directora de Colombia Diversa, han dicho que es una organización que no pretende representar. Pero de una manera u otra el impacto de la labor es de representación. Me podrías hablar acerca de esa postura.

VB: Sí, nosotros no hablamos en nombre del colectivo LGBT, nosotros no somos voceros de nadie. Somos una ONG como cualquier otra, como la Comisión Colombiana de Juristas o Natura, que trabajan por los derechos humanos o por la protección del medio ambiente y tienen unos objetivos muy específicos. 

CM: Sin embargo, por la excelente labor que han realizado y la visibilidad que tienen, Colombia Diversa se ha convertido en “La” organización LGBT en Colombia. Algunas de las personas sugieren críticas que pueden surgir en relación con las perspectivas con las que se está pensando la labor. Me gustaría preguntarte si puedes hablar de algunas de estas críticas, particularmente la que afirma que Colombia Diversa defiende una visión de una clase media alta y dirigida a un mismo sector. ¿Cómo se posiciona Colombia Diversa en relación a la estructura de clase tan fragmentada y  demarcada que tiene Colombia?

VB: Más que “La” organización LGBT de Colombia, Colombia Diversa se ha vuelto un referente muy importante porque ha tenido mucho éxito y mucha visibilidad y crea malestar el que una organización sea tan exitosa y tan visible porque hay gente que lleva mucho más tiempo trabajando esto. Marcela es una activista, probablemente la primera activista lesbiana, es una persona supremamente reconocida, pero digamos que el ruido y el impacto que ha tenido Colombia Diversa es muchísimo mayor del que cualquier otro grupo. Es muy entendible que cree malestar. La forma en que Marcela maneja eso es muy profesional, transparente, explicando lo que estamos haciendo y participando en todas las redes de organizaciones LGBT. 

En cuanto a si representamos algunos intereses de clase, realmente los objetivos son supremamente generales, el primero, mejorar la situación de derechos humanos y de protección legal, que implica un trabajo de documentación. De hecho el grupo más vulnerable en Colombia, por su visibilidad, es el grupo travesti y transgenerista y gran parte de la documentación se enfoca en ese grupo. No creo que uno pueda decir que haya un interés de clase en particular. En la parte de la protección legal se escogieron derechos muy generales, que atañen de una forma muy directa a todas las personas, a todas las parejas del mismo sexo y quizás sí son más relevantes para una población urbana, pero Colombia es un país en el que el 70% de la población es urbana. Es probable que esto afecte primero a una población de clase media o alta que tiene las posibilidades, pero teníamos que empezar por algo y eso era muy importante. Los principales beneficiarios de nuestro trabajo son personas urbanas y, probablemente, personas con cierto nivel de ingreso. Sin embargo, hay un efecto muy importante que alcanza a todas las clases sociales cuando se logra un marco de protección, cuando se documenta, cuando se logra transformar los imaginarios y se alcanza una mejor organización política de la comunidad LGBT.

CM: Me gustaría saber ahora que ha habido tantos logros qué sigue en la agenda.

VB: Se ha logrado mucho, pero es apenas el primer paso porque hay una brecha muy grande entre las normas y la práctica. Funcionarios y jueces desconocen las normas, la misma gente que se ha visto beneficiada por estos derechos los desconoce. Hay un trabajo de pedagogía muy intenso enfocado en la población. Se trata de dar a conocer el régimen de compañeros permanentes que es sumamente complejo y ni siquiera las personas heterosexuales lo entienden. Explicar los derechos va a tomar mucho tiempo, pero es muy importante porque si no la gente puede ser víctima de abusos. 

En cuanto a los derechos hay dos temas que todavía está en el tintero; el matrimonio y la adopción. Hemos decidido que eso no está dentro de nuestros objetivos iniciales porque creemos en tratar de abarcar algo menos ambicioso y más posible. El matrimonio es difícil porque hay una definición constitucional de lo que es el matrimonio y habría que hacer un cambio en la Constitución. En cuanto a la adopción, si la Corte es consecuente con lo que ha dicho hasta ahora, no hay ninguna razón para negarle a las parejas del mismo sexo el derecho de adopción.

Hay otro trabajo que creemos muy importante y es combatir la homofobia en las escuelas. Hay 600.000 estudiantes en el sistema público de educación de Bogotá, tenemos que buscar estrategias creativas en alianza con otras organizaciones para poder hacer algo ahí. 

CM: ¿Cómo se relacionan ustedes como organización con el Estado y con la iglesia católica? ¿Tienen algún tipo de acercamiento o negociación?

VB: Con la iglesia es imposible hablar y con los cristianos menos. Con el Estado sí, se hace un trabajo para incidir en las políticas, para que se capaciten sus funcionarios. También documentando los abusos por parte de la policía y los órganos del Estado. Buscamos aliados dentro del Estado para poder lograr una agenda pública. 

CM: Me parece paradójico que sea durante el gobierno de Uribe cuando han sucedido todos estos cambios...

VB: Todo lo que ha ocurrido ha sido a pesar del Ejecutivo.  Hay algunos funcionarios en algunos de los ministerios que nos apoyaron, pero ha habido muy poco apoyo por parte del Estado. Al contrario, ha habido abierta oposición en muchas instancias. El Ejecutivo no tenía cómo incidir en las decisiones de la Corte.

CM: ¿Qué podría cambiar en el evento de que alguno de los candidatos actuales se manifestara públicamente en relación a estos temas? ¿Qué se podría conseguir que no hayan conseguido ya? 

VB:
Dos cosas: hay un trabajo de pedagogía muy importante en el Estado con los maestros, eso es lo más importante a mi modo de ver. Capacitar y sensibilizar a los funcionarios públicos y que respeten las leyes, que las hagan cumplir. Pero obviamente en un país como Colombia, que tiene tantos problemas, esto no es la prioridad de ningún gobernante.

CM: Siento que los procesos de visibilización y de consecución de derechos y equidad ciudadana desde la perspectiva LGBT son formidables y completamente necesarios. Pero, por otra parte, considero que hay unos procesos de normalización que eliminan la diferencia que es, para mí, esencial. Es decir; yo nunca, aunque pueda casarme o adoptar, pensaría que soy una persona “normal” o no diferente, es algo que constituye mi identidad.

VB: Comparto esa apreciación. Yo tampoco me quiero casar, pero creo que debo tener el derecho de casarme. Nuestro trabajo es igualar los derechos, las oportunidades que tienen las personas, pero no queremos tener una sociedad homogénea y que no haya diferencias.

CM: La sociedad responde a los binarios de género y a la hegemonía patriarcal, en este caso se responde a esa estructura, se crean marcos legales, se implementa legislación, se empuja desde esa terminología. Me pregunto si Colombia Diversa en algún momento ha pensado o conceptualizado el poder queer, para introducir en la agenda un pensamiento más heterogéneo en relación con la diversidad sexual y las identidades de género.

VB: Sí, ha habido discusiones en ese sentido, pero no me gusta hablar de cosas que están fuera de mi área.

CM: Gracias!

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